澳大利亚前外交部长鲍勃·卡尔接受《环球时报》专访：“我们是中国经济稳步的增长的受益者”

  【环球时报报道 记者 李艾鑫】“在澳大利亚政坛，无论是执政党还是反对党，都存在一种共识，即澳中关系至关重要，应当予以改善，尤其是在加强贸易合作方面。”澳大利亚前外交部长鲍勃·卡尔日前接受《环球时报》记者正常采访时这样表示。1947年出生的卡尔曾从事记者工作，长期担任新南威尔士州州长，并于2012年至2013年担任澳大利亚外交部长。2024年12月下旬，随着中国内地解除澳大利亚龙虾进口限制，“澳龙”时隔4年重新再回到中国人的餐桌。据澳大利亚新闻媒体报道，这一变化使得“澳龙”价格持续上涨，澳当地渔民感到很开心，称这种影响几乎是“立竿见影”的。卡尔和记者说，贸易是澳中关系的最大基石，在这个两国能够互利共赢的领域，澳大利亚是中国经济稳步的增长的受益者。

  卡尔：当前，澳中关系是坚实的。在澳政坛，无论是在执政党内还是反对党内，都存在一种共识，即澳中关系至关重要，应当予以改善，尤其是在加强贸易合作方面。

  值得注意的是，尽管反对党中的保守派曾在3年前执政时对中国发表过强硬言辞，但如今各派在这一问题上已达成共识。保守派认识到，过去的做法并不为澳选民所接受。选民希望政府不仅要保障澳大利亚的安全，还要通过维持和扩大与中国的贸易，来促进澳大利亚经济繁荣。中国连续15年成为澳大利亚第一大贸易伙伴，没有一点其他替代者。对于澳出口商来说，印度不有几率会成为所谓“新的中国”，转向其他亚洲市场的想法在澳并未实现。

  澳中是天然的贸易伙伴，贸易是两国关系的最大基石。尽管我们两国国情不同、政治体制不同、文化不同，但贸易是我们也可以互利共赢的领域。

  环球时报：您曾说：“无需将中国崛起视为威胁，中国的崛起对中国有利、对地区有利、对世界有利。”可以展开讲讲吗？

  卡尔：我认为这是澳大利亚人的共识——我们大家都希望中国经济稳步的增长。如果中国经济稳步的增长，中国会从澳大利亚进口更多商品，这对澳商人来说是好事，他们能够出口海鲜、热带水果或葡萄酒。此外，中国经济稳步的增长对铁矿石出口商同样有利。如果对中国的销售增加，就从另一方面代表着更多的税收收入流入澳政府预算，这将使我们也可以在卫生、国防、教育等领域投入更多资源。我们绝对是中国经济稳步的增长的受益者。

  正因如此，尽管澳大利亚是美国的战略伙伴和盟友，但我们并不认同美国遏制中国、与中国经济“脱钩”或采取对中国的破坏性经济行动的立场。这不符合澳大利亚的利益。推动全球经济稳步的增长和减少极端贫困的唯一途径就是扩大贸易和开放，这一点已经一次又一次得到证明。美国将关税作为外交工具是在以降低美国人民的生活水平为代价。

  卡尔：我是乐观的。我认为，如果下届美国政府试图遏制中国或与中国展开贸易战，最终只会加深澳大利亚与美国之间的裂痕。

  像中国一样，澳大利亚也支持《区域全面经济伙伴关系协定》（RCEP），且澳中两国都支持继续推进世界贸易组织（WTO）的工作。然而，美国对WTO的态度则不那么友好，它一直在减少对WTO的支持。

  澳大利亚和中国在关键矿产贸易方面做了合作，这符合澳大利亚的利益，向中国出口铁矿石等也是安全的。

  在澳大利亚相关战略文件中，澳方已明确说，美国在亚洲发挥最大的作用的时代可能走向结束，也就是说，美国不再能够在亚洲事务中随心所欲。考虑到澳大利亚是美国的“铁杆盟友”，这一点尤为值得关注。

  环球时报：您一直反对“奥库斯”（即美英澳三边安全伙伴关系）。您如何评估该联盟未来将面临的挑战和风险？

  卡尔：美国的造船厂生产情况非常紧张，而且严重缺乏熟练劳动力。这样一些问题无法轻易解决，额外的资金并不是简单的答案。

  我认为几年后，美国会告诉澳大利亚，他们没办法向我们出售“弗吉尼亚”级核潜艇。美方可能会提出另一种方案：将美国的核潜艇驻扎在澳港口，并让一些澳水手上艇学习操作方法。对于澳大利亚来说，这意味着失去自主潜艇能力。老旧潜艇已经退役，美国的潜艇不会卖给我们，英国制造的潜艇预计要到2050年左右才会到位，这之间将出现一段空档期。

  卡尔：我认为对于签署该协议的政治家们来说，这将是一个极其尴尬的局面。他们会坚持到底，将这一失败留给下一代政治领导人来处理。

  卡尔：中国能展示自己是一个值得被投资的市场。中国应与来自欧洲、美国、澳大利亚的外国投资者合作，打造多元化叙事，展示公司如何通过将股东资金投入中国获得回报。

  我认为，中国最令人惊讶的是其城市化进程和城市规划，以及为“更大的社区”构建的宏大愿景：让它们拥有出色的基础设施、高速铁路、优质建筑、良好的住房条件和清新的空气。

  记得30年前，我第一次来到中国时，空气污染严重。这在快速工业化和机械化的发展中国家是很常见的。中国已经明确并且用实践证明，环保能成为一个与经济稳步的增长相兼容的、甚至是经济稳步的增长所必需的重要目标。这对中国来说是一个极好的宣传。

  在北京，我看到了植树造林、旧运河的恢复以及新的公园绿地等，这是一个令人印象非常深刻的转变。此外，正是中国在太阳能板和电动汽车上的投资推动了整个行业的持续发展。

  【文/观察者网 刘程辉】当地时间12月12日，澳大利亚和南太平洋岛国巴布亚新几内亚（下称巴新）签署协议，澳大利亚政府将在十年内斥资6亿澳元（约28.5亿元人民币），帮助巴新在澳大利亚全国联盟式橄榄球联赛（NRL）中建立属于自身个人的球队。

  多家美媒将此事与遏制中国在南太地区的影响力联系起来。有澳大利亚官员信心满满——联盟式橄榄球在巴新是一种宗教般的存在，巴新“永远都不可能”冒着失去球队的风险与中国达成安全协议。巴新总理马拉佩称，这项协议不能阻止巴新与其他几个国家建立联系，中国是巨大的贸易伙伴，但更近的澳大利亚是巴新的“首选安全伙伴”，

  源自英国的联盟式橄榄球运动在巴新和澳大利亚都很流行，澳大利亚的全国联盟式橄榄球联赛（NRL）是这项运动的顶级职业联赛，也是全球顶级的联盟式橄榄球赛事之一。NRL有17支球队，16支在澳大利亚，1支来自新西兰，这项运动在太平洋地区很受欢迎，巴新于2008年首次提出加入的想法。

  澳大利亚广播公司（ABC）10月就曾披露，澳大利亚与巴新准备签署组建NRL球队的协议。协议签署后，澳联邦政府将在10年内提供高达6亿澳元的资金，用于这一支球队特许经营权的设立、球员发展、教育和社区拓展计划。这支球队将在2028年参加在澳大利亚举行的NRL赛事。但澳方提出的条件之一，是巴新放弃与中国签署安全协议。

  据《》和报道，在12日宣布协议的新闻发布会上，澳大利亚总理阿尔巴尼斯将这项合作称作两国“日渐增长的战略信任”的一部分，两国“因对橄榄球联赛的热爱而团结在一起”。

  共同出席发布会的巴新总理马拉佩称，加入NRL将让巴新国内更加团结。“除了巴新，地球上无另外的国家会把联盟式橄榄球视作国球。对我们来说，这不仅仅是体育。”

  不过在发布会上，当被记者问及该协议是否旨在阻止巴新与中国达成安全协议时，阿尔巴尼斯没有直接回答。他仅表示，“太平洋地区的安全是太平洋大家庭的共同责任，这是我们共同的原则。”

  马拉佩也没有直接回应与中国的合作。“澳大利亚是我们的首选安全伙伴。”他说，“这并不能阻止我们与任何国家，尤其是我们的亚洲邻国建立联系。比如，我们与中国有来往，中国是一个巨大的贸易伙伴和双边伙伴，但在安全方面，我们更关注近邻区域，需要保护、捍卫和监管我们的共同领土。”

  尽管如此，一名澳大利亚官员透露，这项橄榄球联赛协议是建立在两国“战略信任”协议基础上的，涉及与中国的安全合作。

  澳大利亚国防工业、国际发展和太平洋事务部长帕特·康罗伊（Pat Conroy）称，“战略信任”协议有一项条款规定——一旦澳大利亚的信任遭到破坏，澳大利亚可以撤回对巴新球队的资助，还可要求NRL将巴新球队从联赛中除名。

  康罗伊说，信任协议的细节是保密的，但巴新曾公开排除与中国达成任何安全协议的可能性。

  澳大利亚橄榄球联盟委员会主席彼得·弗兰迪斯（Peter V’ landys）认为，巴新政府绝不会冒着失去澳大利亚资助球队的风险，与中国达成安全协议。

  “联盟式橄榄球在巴新是一种宗教般的存在，他们永远不会冒着失去橄榄球联盟球队的风险与另一个国家达成协议。”弗兰迪斯说。

  根据外交部网站今年10月更新的数据，2023年中国与巴新双边贸易额48.3亿美元，同比下降7.1%。中方出口额12.9亿美元，同比下降7.7%；中方进口额35.4亿美元，同比下降6.8%。

  2006年11月3日，中国冶金集团与巴新方合作开发的瑞木镍矿项目奠基，2012年12月该项目正式投产，这是迄今中国在太平洋岛国地区最大投资项目。

  今年1月，巴新首都莫尔斯比港一度爆发局部骚乱，导致十余人死亡。巴新外交部长贾斯汀·特卡琴科不久后接受媒体采访时透露，巴新正在同中国就潜在的安全和警务协议进行早期谈判。他同时称，巴新不是“骑墙者”，不会做任何危及与美国和澳大利亚防务关系的事情。

  对于资助建立球队，前澳大利亚外交官、悉尼智库洛伊研究所的分析师哈伊·索拉（Mihai Sora）形容，澳大利亚现在正在利用体育和移民关系等软实力来增强其硬实力。

  “中国无法提供橄榄球联赛的替代品。”巴新政府官员、洛伊研究所访问学者奥利弗·诺贝托（Oliver Nobetau）称，澳大利亚这么做“非常聪明”。

  在美国和平研究所太平洋岛屿问题的高级顾问戈登·皮克看来，澳巴协议涉及安全的谈判内容远远超出了“软实力”外交的范畴。他表示，很大程度上，切切实实的竞争都与硬实力有关，都牵涉到澳大利亚试图阻挠或阻止中国在巴新发挥影响力。

  诺贝托指出，一方面，人们的疑问在于，橄榄球队是否应该成为优先事项。“澳大利亚和巴新国内都有人提出了这个问题，毕竟澳大利亚为此投入了大量纳税人的钱。”

  另一方面，中国是巴新最大的贸易伙伴，因此涉华问题对马拉佩政府来说十分微妙，马拉佩政府正在宣扬这份球队协议与安全无关，更侧重于两国国民之间的联系。马拉佩曾称，“对巴新和澳大利亚来说，我们有更深的情感价值。我们两国都热爱联盟式橄榄球，两个国家都有强烈的互相吸引之处。总而言之，我们正在努力解决比安全问题更大的问题”。

  澳大利亚塔斯马尼亚大学教授詹运豪（James Chin）表示，即便巴新与中国的安全协议受阻，中国也将继续通过在巴新建立学校、小企业助学金和在中国学习的奖学金来扩大软实力。

  2021年，巴新邻国所罗门群岛乱后，中所达成了安全和警务合作协议。此后，美澳等媒体不时炒作所谓“中国扩张影响力”的话题，恶意揣测“中国安全威胁”，并称担心中国还将与更多太平洋岛国开展警务合作。

  就在12月9日，澳大利亚已与太平洋岛国瑙鲁签署了“里程碑意义的”安全条约。根据条约，澳政府将在未来5年向瑙鲁提供1亿澳元的预算支持，以及4000万澳元的安全支持。作为回报，瑙鲁同意赋予澳大利亚对其与包括中国在内的其他几个国家签订协议的否决权。

  中国外交部发言人此前在回应有关巴新与中国警务安全合作的提问时表示，巴布亚新几内亚是中国在太平洋岛国地区的好朋友、好伙伴，两国全面战略伙伴关系发展良好。长期以来，中方始终在平等相待、相互尊重、合作共赢、开放包容的基础上开展同巴新各领域友好合作，其中也包括警务合作。中方愿继续同巴新一道，推进有关领域合作，促进共同发展。

  针对美澳等国无端恶意揣测中所安全合作一事，所罗门群岛总理索加瓦雷去年7月结束访华后强调，“中国不曾侵略或殖民任何其他民族国家。澳大利亚和美国不应该害怕中国的警务支持”。他指出，“以狭隘和胁迫性外交手段针对中所关系不是睦邻友好的行为。这就是外国在干涉所罗门群岛的内政”。

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